第706章 大明户籍制度的优缺点!
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朱元璋立刻竖起耳朵。
他倒要听听,李先生怎么评价他定下的户籍制度。
“马大叔,户籍制度,往好了说,是三根柱子。”
李去疾竖起三根手指。
“第一根,稳人心。”
“天下刚打完仗,人死了一半,活下来的人东一撮西一撮,今天在这个村,明天在那座城。”
“朝廷把人定在籍贯上,告诉他们:你家几口人,几亩地,该交多少粮,该服多少役。”
“清清楚楚。”
“人最怕的,就是不知道明天怎么过。”
“有了户籍,至少知道明天还得种地、交粮、服劳役。心里有底,就不容易闹事。”
朱元璋微微点头。
这话说到他心坎里了。
当初定户籍的时候,他想的就是这个。
李去疾继续道:“第二根柱子,省钱。”
“要是不定户籍,朝廷要征兵,是不是得满天下找人?”
“要收税,是不是得挨家挨户查地?”
“要调工匠修城墙,是不是还得临时抓人?”
“每一件事都得现找人,现组织,现管理。”
“那得花多少人力?多少银子?”
“有了户籍,军户世代当兵,匠户世代做工,民户世代种地。”
“朝廷不用找,不用抓,按册子点名就行。”
“省事,省钱,也省心。”
朱元璋的嘴角又往上翘了翘。
李先生真是明白人。
这第二点,更是他当年拍板定下的核心考量。
兵源、劳役、税收,全靠这套户籍兜底。
“第三根柱子,防豪强。”
“这个不用我多说。”
“马大叔您肯定比我清楚。”
朱元璋冷哼一声:“清楚!”
“那些个地主老财,就爱藏人口!”
“明明家里有三十口人,报给朝廷的就五口。剩下的全是隐户,不用交税,不用服役,全成了他家的私产!”
“皇上要是不定户籍,让他们这么藏下去,国家的税从哪儿收?兵从哪儿出?”
“全让这帮蛀虫给掏空了!”
他推行黄册和鱼鳞册,就是为了把人口和土地钉住,不让地方豪强钻空子。
朱橚也听得认真,小脸上露出思索的神情。
李去疾点点头,说道:“所以,马大叔,皇上设这套户籍制度,是为了‘治’。”
“治天下乱局。”
“治豪强隐匿。”
“治百姓流离。”
“这个初衷,没问题。”
朱元璋挺了挺胸膛。
听听!
李先生亲口说的,没问题!
但李去疾紧接着话锋一转。
“可是,马大叔,这套制度用久了,会结出两样东西。”
朱元璋一愣:“哪两样?”
“第一样,叫‘死水’。”
李去疾看着朱元璋,慢慢说道:“父亲是什么户籍,儿子生下来,基本就是什么户籍。”
“一个人生下来,这辈子做什么,能做什么,几乎就被籍贯定死了。”
“水被圈在一处,流不出去,日子久了会怎样?”
朱橚低声道:“会臭。”
“对。”
李去疾点头。
“人也一样。”
“一个人若是知道,无论自己多努力,多聪明,子子孙孙都只能干这一件事,他会怎么想?”
“他会认命。”
“会麻木。”
“会觉得这辈子就这样了,下辈子也这样了。”
“朝廷要听话的人,可人听话久了,也容易没了心气。”
朱元璋的思维不由发散起来。
他仿佛看到,一百年后,京城里那些世袭的匠户。
有些人手艺一代不如一代。
问他们为什么不好好学,他们只会摊手。
“学好了又怎样?”
“我爹是匠户,我也是匠户,我儿子还是匠户。”
“朝廷要多少活儿就有多少活儿,熬过去便是。”
朱元璋的手指在桌沿上停了一下。
这不是懒。
这是看不到盼头。
李去疾没停,直接抛出了第二样东西。
“第二样,叫‘墙’。”
“看不见的墙。”
“军户和民户之间,有一道墙。”
“匠户和军户之间,也有一道墙。”
“商户更低一等,连正经人家都算不上。”
“这道墙不是砖砌的,是规矩砌的,是律法砌的,也是人心里的偏见砌的。”
“它把人分成三六九等,贴上不同的标签。”
“然后告诉所有人,穿这身衣服的人低一等,干这份营生的人低一等。”
“这种念头一旦长在人心里,就难拔了。”
朱元璋听到这里,眉头压了下来。
这话他不太同意。
把人分成三六九等,有什么问题?
天下从来不都是这样?
士农工商,长幼尊卑,君臣父子。
没有上下,没有贵贱,没有规矩,天下还怎么治?
张麻子那个故事里,追求“人人平等”的目标,确实很吸引人。
他若还是当年那个吃不上饭的朱重八,说不定真会帮张麻子把旗子扛起来。
可如今,他是皇帝。
他感觉,脑海中,当年那个要活命的乞丐朱重八,和如今这个要坐稳天下的黄袍朱元璋,在他脑子里又要吵起来了。
朱元璋甩了甩头,压制住脑海中纷乱的思绪,问道:“李先生,咱问你一句。”
“把人分成三六九等,错在哪儿?”
朱元璋盯着他,话说得有些硬。
“人若不分等,谁种地?谁当兵?谁做工?谁读书做官?”
“总不能人人都去当官,人人都去读书,地没人种,城没人修,仗没人打吧?”
他越说越顺。
这不是抬杠。
这是一个开国皇帝从乱世里踩出来的判断。
乱世里,人散了,粮没了,兵没了,衙门也空了。
一句人人平等,说得好听。
能变出粮食吗?
能变出军队吗?
能让豪强把藏起来的人丁吐出来吗?
不能。
朱元璋最烦的,就是只会说漂亮话的人。
李去疾要是真说出“人人天生平等,所以户籍都该废了”这种话,他今日就要和李先生辩个明白。
李去疾笑了笑。
“马大叔,您说的这些,都是治国的账。”
“账没错。”
朱元璋眉头松了一点。
李去疾又道:“但账后头还有人。”
朱元璋没说话。
李去疾伸手点了点桌面。
“分工,可以。”
“分等,不行。”
朱元璋一怔。
这话短,却把他刚才那一大串反问切开了。
李去疾道:“有人种地,有人打铁,有人读书,有人当兵,这叫分工。”
“种地的人吃饭。”
“打铁的人拿工钱。”
“读书的人考功名。”
“当兵的人领饷银。”
“谁做得好,谁该得好处。”
“这没毛病。”
朱橚听到这里,忍不住点头。
李去疾看向朱元璋。
“可若是朝廷把话写死了。”
“你祖上种地,你就只能种地。”
“你祖上打铁,你就只能打铁。”
“你祖上当兵,你就得世世代代当兵。”
“再往后,世人还要补上一句:匠户低贱,商户低贱,军户粗鄙。”
“这就不是分工。”
“这是把人踩在土坑里,再告诉他,别抬头。”
朱元璋的手指在桌沿敲了两下。
他听出味儿了。
李去疾不是反对朝廷用人。
他反对的是不给人换道,以及给职业分高低贵贱。
朱元璋冷着脸道:“可若人人都能换道,军户都跑去经商,匠户都跑去读书,朝廷要用人时怎么办?”
李去疾笑了笑。
“马大叔,您这话说得跟商人一样。”
朱元璋一愣:“咱怎么像商人了?”
“商人也怕人跑。”
李去疾道:“商人雇短工,工钱给低了,短工明日就不来。”
“他便骂短工不忠厚,不肯吃苦。”
“可真要把工钱给足,饭给饱,活儿排明白,干好了还有赏钱,您看他跑不跑?”
朱元璋顿时无语。
这说得……
怎么听着他像话本里那种喜欢克扣伙计工钱的吝啬掌柜?
李去疾摊手。
“人往哪里走,不全靠锁链,也靠好处。”
“在将来,军户为什么逃?”
“是天生不爱当兵吗?”
“不是。”
“是军官侵占屯田。”
“是军粮被克扣。”
“是一人逃亡,全家受累。”
“是儿子还没长成,就先背上了父亲的军籍。”
“他看不见出头路,自然要跑。”
朱元璋没有反驳。
一个人若有田种,有粮吃,有军功可挣,有退役的日子,真会拖家带口往山里钻?
朱元璋不愿承认,可这笔账,他算得出来。
李去疾继续道:“匠户也是。”
“朝廷把好匠人编在册上,想用便调,这省事。”
“可世袭之后,坏处就来了。”
“干得再好,还是匠户。”
“干得再差,也跑不了。”
“赏罚不分,优劣不辨,手艺只会烂。”
李去疾看了一眼朱标,又看向朱橚。
“马肃,你学医,是为了什么?”
朱橚愣了下,坐直身子。
“为了让百姓少病死。”
“那若朝廷告诉你,你祖上不是医户,所以你不能学医。”
“你服不服?”
朱橚张了张嘴。
“不服。”
“若朝廷又告诉一个医户家的孩子,他不喜欢行医,只喜欢种田,可他祖上是医户,所以他一辈子都得当郎中。”
“你说,他能治好病吗?”
朱橚低声道:“治不好。”
李去疾点头。
“这就是问题。”
“把人固定在原处,还分成三六九等,短处不在今天。”
“今天,朝廷强,人心定,没人敢闹。”
“坏处在几十年后。”
“聪明的孩子,被挡在门外。”
“有本事的人,被压在原处。”
“没本事的人,占着祖上传下来的位置。”
“朝廷看着账册,以为自己握住了天下人。”
“可册子上的人,未必还愿意替朝廷卖命。”
朱元璋立刻竖起耳朵。
他倒要听听,李先生怎么评价他定下的户籍制度。
“马大叔,户籍制度,往好了说,是三根柱子。”
李去疾竖起三根手指。
“第一根,稳人心。”
“天下刚打完仗,人死了一半,活下来的人东一撮西一撮,今天在这个村,明天在那座城。”
“朝廷把人定在籍贯上,告诉他们:你家几口人,几亩地,该交多少粮,该服多少役。”
“清清楚楚。”
“人最怕的,就是不知道明天怎么过。”
“有了户籍,至少知道明天还得种地、交粮、服劳役。心里有底,就不容易闹事。”
朱元璋微微点头。
这话说到他心坎里了。
当初定户籍的时候,他想的就是这个。
李去疾继续道:“第二根柱子,省钱。”
“要是不定户籍,朝廷要征兵,是不是得满天下找人?”
“要收税,是不是得挨家挨户查地?”
“要调工匠修城墙,是不是还得临时抓人?”
“每一件事都得现找人,现组织,现管理。”
“那得花多少人力?多少银子?”
“有了户籍,军户世代当兵,匠户世代做工,民户世代种地。”
“朝廷不用找,不用抓,按册子点名就行。”
“省事,省钱,也省心。”
朱元璋的嘴角又往上翘了翘。
李先生真是明白人。
这第二点,更是他当年拍板定下的核心考量。
兵源、劳役、税收,全靠这套户籍兜底。
“第三根柱子,防豪强。”
“这个不用我多说。”
“马大叔您肯定比我清楚。”
朱元璋冷哼一声:“清楚!”
“那些个地主老财,就爱藏人口!”
“明明家里有三十口人,报给朝廷的就五口。剩下的全是隐户,不用交税,不用服役,全成了他家的私产!”
“皇上要是不定户籍,让他们这么藏下去,国家的税从哪儿收?兵从哪儿出?”
“全让这帮蛀虫给掏空了!”
他推行黄册和鱼鳞册,就是为了把人口和土地钉住,不让地方豪强钻空子。
朱橚也听得认真,小脸上露出思索的神情。
李去疾点点头,说道:“所以,马大叔,皇上设这套户籍制度,是为了‘治’。”
“治天下乱局。”
“治豪强隐匿。”
“治百姓流离。”
“这个初衷,没问题。”
朱元璋挺了挺胸膛。
听听!
李先生亲口说的,没问题!
但李去疾紧接着话锋一转。
“可是,马大叔,这套制度用久了,会结出两样东西。”
朱元璋一愣:“哪两样?”
“第一样,叫‘死水’。”
李去疾看着朱元璋,慢慢说道:“父亲是什么户籍,儿子生下来,基本就是什么户籍。”
“一个人生下来,这辈子做什么,能做什么,几乎就被籍贯定死了。”
“水被圈在一处,流不出去,日子久了会怎样?”
朱橚低声道:“会臭。”
“对。”
李去疾点头。
“人也一样。”
“一个人若是知道,无论自己多努力,多聪明,子子孙孙都只能干这一件事,他会怎么想?”
“他会认命。”
“会麻木。”
“会觉得这辈子就这样了,下辈子也这样了。”
“朝廷要听话的人,可人听话久了,也容易没了心气。”
朱元璋的思维不由发散起来。
他仿佛看到,一百年后,京城里那些世袭的匠户。
有些人手艺一代不如一代。
问他们为什么不好好学,他们只会摊手。
“学好了又怎样?”
“我爹是匠户,我也是匠户,我儿子还是匠户。”
“朝廷要多少活儿就有多少活儿,熬过去便是。”
朱元璋的手指在桌沿上停了一下。
这不是懒。
这是看不到盼头。
李去疾没停,直接抛出了第二样东西。
“第二样,叫‘墙’。”
“看不见的墙。”
“军户和民户之间,有一道墙。”
“匠户和军户之间,也有一道墙。”
“商户更低一等,连正经人家都算不上。”
“这道墙不是砖砌的,是规矩砌的,是律法砌的,也是人心里的偏见砌的。”
“它把人分成三六九等,贴上不同的标签。”
“然后告诉所有人,穿这身衣服的人低一等,干这份营生的人低一等。”
“这种念头一旦长在人心里,就难拔了。”
朱元璋听到这里,眉头压了下来。
这话他不太同意。
把人分成三六九等,有什么问题?
天下从来不都是这样?
士农工商,长幼尊卑,君臣父子。
没有上下,没有贵贱,没有规矩,天下还怎么治?
张麻子那个故事里,追求“人人平等”的目标,确实很吸引人。
他若还是当年那个吃不上饭的朱重八,说不定真会帮张麻子把旗子扛起来。
可如今,他是皇帝。
他感觉,脑海中,当年那个要活命的乞丐朱重八,和如今这个要坐稳天下的黄袍朱元璋,在他脑子里又要吵起来了。
朱元璋甩了甩头,压制住脑海中纷乱的思绪,问道:“李先生,咱问你一句。”
“把人分成三六九等,错在哪儿?”
朱元璋盯着他,话说得有些硬。
“人若不分等,谁种地?谁当兵?谁做工?谁读书做官?”
“总不能人人都去当官,人人都去读书,地没人种,城没人修,仗没人打吧?”
他越说越顺。
这不是抬杠。
这是一个开国皇帝从乱世里踩出来的判断。
乱世里,人散了,粮没了,兵没了,衙门也空了。
一句人人平等,说得好听。
能变出粮食吗?
能变出军队吗?
能让豪强把藏起来的人丁吐出来吗?
不能。
朱元璋最烦的,就是只会说漂亮话的人。
李去疾要是真说出“人人天生平等,所以户籍都该废了”这种话,他今日就要和李先生辩个明白。
李去疾笑了笑。
“马大叔,您说的这些,都是治国的账。”
“账没错。”
朱元璋眉头松了一点。
李去疾又道:“但账后头还有人。”
朱元璋没说话。
李去疾伸手点了点桌面。
“分工,可以。”
“分等,不行。”
朱元璋一怔。
这话短,却把他刚才那一大串反问切开了。
李去疾道:“有人种地,有人打铁,有人读书,有人当兵,这叫分工。”
“种地的人吃饭。”
“打铁的人拿工钱。”
“读书的人考功名。”
“当兵的人领饷银。”
“谁做得好,谁该得好处。”
“这没毛病。”
朱橚听到这里,忍不住点头。
李去疾看向朱元璋。
“可若是朝廷把话写死了。”
“你祖上种地,你就只能种地。”
“你祖上打铁,你就只能打铁。”
“你祖上当兵,你就得世世代代当兵。”
“再往后,世人还要补上一句:匠户低贱,商户低贱,军户粗鄙。”
“这就不是分工。”
“这是把人踩在土坑里,再告诉他,别抬头。”
朱元璋的手指在桌沿敲了两下。
他听出味儿了。
李去疾不是反对朝廷用人。
他反对的是不给人换道,以及给职业分高低贵贱。
朱元璋冷着脸道:“可若人人都能换道,军户都跑去经商,匠户都跑去读书,朝廷要用人时怎么办?”
李去疾笑了笑。
“马大叔,您这话说得跟商人一样。”
朱元璋一愣:“咱怎么像商人了?”
“商人也怕人跑。”
李去疾道:“商人雇短工,工钱给低了,短工明日就不来。”
“他便骂短工不忠厚,不肯吃苦。”
“可真要把工钱给足,饭给饱,活儿排明白,干好了还有赏钱,您看他跑不跑?”
朱元璋顿时无语。
这说得……
怎么听着他像话本里那种喜欢克扣伙计工钱的吝啬掌柜?
李去疾摊手。
“人往哪里走,不全靠锁链,也靠好处。”
“在将来,军户为什么逃?”
“是天生不爱当兵吗?”
“不是。”
“是军官侵占屯田。”
“是军粮被克扣。”
“是一人逃亡,全家受累。”
“是儿子还没长成,就先背上了父亲的军籍。”
“他看不见出头路,自然要跑。”
朱元璋没有反驳。
一个人若有田种,有粮吃,有军功可挣,有退役的日子,真会拖家带口往山里钻?
朱元璋不愿承认,可这笔账,他算得出来。
李去疾继续道:“匠户也是。”
“朝廷把好匠人编在册上,想用便调,这省事。”
“可世袭之后,坏处就来了。”
“干得再好,还是匠户。”
“干得再差,也跑不了。”
“赏罚不分,优劣不辨,手艺只会烂。”
李去疾看了一眼朱标,又看向朱橚。
“马肃,你学医,是为了什么?”
朱橚愣了下,坐直身子。
“为了让百姓少病死。”
“那若朝廷告诉你,你祖上不是医户,所以你不能学医。”
“你服不服?”
朱橚张了张嘴。
“不服。”
“若朝廷又告诉一个医户家的孩子,他不喜欢行医,只喜欢种田,可他祖上是医户,所以他一辈子都得当郎中。”
“你说,他能治好病吗?”
朱橚低声道:“治不好。”
李去疾点头。
“这就是问题。”
“把人固定在原处,还分成三六九等,短处不在今天。”
“今天,朝廷强,人心定,没人敢闹。”
“坏处在几十年后。”
“聪明的孩子,被挡在门外。”
“有本事的人,被压在原处。”
“没本事的人,占着祖上传下来的位置。”
“朝廷看着账册,以为自己握住了天下人。”
“可册子上的人,未必还愿意替朝廷卖命。”